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00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Heruntergeladen von
YTS.BZ
2
00:00:02,673 --> 00:00:04,675
Aber ich habe berichtet...
3
00:00:06,477 --> 00:00:08,346
was ich gesehen habe.
4
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Offizielle YIFY-Filmseite:
YTS.BZ
5
00:05:17,354 --> 00:05:21,025
Professor Karski, wissen Sie
dass das Thema dieses Films ist
6
00:05:21,325 --> 00:05:24,628
ist die Vernichtung der europäischen Juden
7
00:05:24,728 --> 00:05:26,096
der Holocaust.
8
00:05:26,397 --> 00:05:31,068
Ich würde gerne wissen,
unter allen offiziellen politischen Führern
9
00:05:31,368 --> 00:05:34,071
an wen Sie Ihren Bericht übermittelt haben
10
00:05:34,738 --> 00:05:37,942
Hatten Sie Gelegenheit, es zu erwähnen?
11
00:05:38,042 --> 00:05:43,414
speziell das jüdische Problem?
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00:05:43,514 --> 00:05:47,017
Ich würde gerne wissen, was das war
die Möglichkeiten für Sie, darüber zu sprechen
13
00:05:47,117 --> 00:05:49,687
und wer war interessiert,
wie interessiert sie waren.
14
00:05:49,787 --> 00:05:52,022
- Ich verstehe.
- Wie sie reagiert haben.
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00:05:53,591 --> 00:05:57,027
So, jetzt verstehe ich das Thema
dieses Films
16
00:05:57,127 --> 00:06:02,633
Das, was du machst, ist...
Sie hoffen, dass es irgendwann gezeigt wird.
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00:06:02,733 --> 00:06:04,768
Wahrscheinlich der zweite Teil.
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00:06:04,869 --> 00:06:09,640
Sie möchten Zeugnisse haben,
Interviews für historische Aufzeichnungen.
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00:06:09,740 --> 00:06:12,109
Nehmen wir an, es handelt sich um einige Archive.
20
00:06:13,110 --> 00:06:16,780
Also jetzt... Also ich verstehe
Ich muss sehr genau sein
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00:06:16,881 --> 00:06:20,718
und jetzt frage ich dich
22
00:06:20,818 --> 00:06:24,855
mit mir zu ertragen und zu verstehen
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00:06:24,955 --> 00:06:31,662
meine Möglichkeiten und meine Mission
in der sogenannten westlichen freien Welt.
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00:06:33,097 --> 00:06:37,001
Umgang mit den Polen
Regierungsführer,
25
00:06:37,101 --> 00:06:41,538
politische Führer,
Polnische jüdische Führer.
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00:06:42,907 --> 00:06:47,044
Aufgrund der Art meiner Mission,
27
00:06:47,144 --> 00:06:50,180
Ich bin gereist, wie Sie wissen,
mehrmals.
28
00:06:50,481 --> 00:06:53,450
Denn innerhalb der Satzung
meiner Mission,
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00:06:53,550 --> 00:06:56,520
Ich wollte zurück nach Polen.
30
00:06:57,655 --> 00:07:01,759
Ich war ein sehr wichtiger Mann.
Ich war ein Held.
31
00:07:03,661 --> 00:07:05,996
Alles stand mir zur Verfügung.
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00:07:06,096 --> 00:07:10,501
Ich habe die wichtigsten Männer getroffen.
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00:07:10,968 --> 00:07:13,003
Sie haben sich um mich gekümmert.
34
00:07:14,705 --> 00:07:16,674
Ich könnte...
35
00:07:17,741 --> 00:07:20,077
Mit wem auch immer ich gesprochen habe,
36
00:07:20,177 --> 00:07:24,782
Ich könnte ihnen sagen,
„Ich bin noch nicht fertig. Ich habe noch mehr zu sagen.“
37
00:07:26,650 --> 00:07:29,486
Bei vielen Gelegenheiten
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00:07:29,586 --> 00:07:32,723
Ich hatte so eine Situation
39
00:07:32,823 --> 00:07:36,927
mit General Sikorski,
den ich mindestens fünf Mal gesehen habe.
40
00:07:37,027 --> 00:07:40,030
"General, I didn't finish yet."
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00:07:40,664 --> 00:07:42,566
Er würde sagen: „Lieutenant...“
42
00:07:43,701 --> 00:07:47,504
„Meine Sekretärin wird Sie informieren
wenn ich für dich frei sein werde.
43
00:07:48,906 --> 00:07:52,609
Also mit der polnischen Seite meiner Mission,
44
00:07:52,710 --> 00:07:56,013
Ich hatte tolle Möglichkeiten zu berichten.
45
00:07:56,113 --> 00:07:58,082
Und ich habe berichtet.
46
00:08:00,084 --> 00:08:02,720
Jetzt fragen Sie mich
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00:08:02,820 --> 00:08:05,155
der zweite Teil meines Berichts.
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00:08:06,223 --> 00:08:08,726
Wir müssen eine Unterscheidung machen
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00:08:09,827 --> 00:08:15,833
mit den Engländern oder Amerikanern
50
00:08:16,900 --> 00:08:21,872
bestimmte politische Führer,
wie jüdische Führer...
51
00:08:21,972 --> 00:08:24,041
Oh ja, sie haben mir zugehört.
52
00:08:24,141 --> 00:08:26,243
Sie ließen mich berichten.
53
00:08:27,144 --> 00:08:32,149
With those great intellectual leaders,
54
00:08:32,249 --> 00:08:35,619
Dichter, Schriftsteller usw.
55
00:08:35,719 --> 00:08:38,689
Nun ja, ehrlich gesagt fühlte ich mich frei.
56
00:08:39,857 --> 00:08:42,760
Und ich würde mich sozusagen unter Druck setzen.
57
00:08:42,860 --> 00:08:46,130
„Es gibt noch mehr.
Trotzdem möchte ich, dass du mehr weißt.
58
00:08:46,230 --> 00:08:50,000
H. G. Wells, Koestler,
solche Leute.
59
00:08:50,100 --> 00:08:51,301
Jetzt...
60
00:08:52,970 --> 00:08:58,809
über Regierungsführer sprechen
61
00:08:59,877 --> 00:09:03,680
in Großbritannien und den Vereinigten Staaten
62
00:09:04,615 --> 00:09:08,719
Ich habe sie alle getroffen
63
00:09:08,819 --> 00:09:12,623
als Ergebnis der polnischen Regierung,
64
00:09:12,723 --> 00:09:14,758
normalerweise der des Premierministers,
65
00:09:14,858 --> 00:09:16,260
Anfrage.
66
00:09:17,795 --> 00:09:21,198
In London,
fragte der Premierminister sie
67
00:09:21,298 --> 00:09:27,871
um einen kürzlich angekommenen Agenten zu sehen
aus dem polnischen Untergrund,
68
00:09:27,971 --> 00:09:31,942
Sein Bericht könnte von Interesse sein
69
00:09:32,042 --> 00:09:34,211
an die Regierung Seiner Majestät
70
00:09:34,311 --> 00:09:38,682
oder an diesen bestimmten Minister,
71
00:09:38,782 --> 00:09:40,851
oder Regierungschef.
72
00:09:40,951 --> 00:09:45,656
In den Vereinigten Staaten,
es war natürlich der Botschafter.
73
00:09:45,756 --> 00:09:47,958
Alles lag in seinen Händen.
74
00:09:48,058 --> 00:09:51,929
Jetzt müssen Sie erkennen,
damals,
75
00:09:52,029 --> 00:09:56,133
Ich durfte keinen Kontakt haben.
76
00:09:56,233 --> 00:10:00,804
Ich musste mich bei den zuständigen Stellen melden
77
00:10:00,904 --> 00:10:03,874
jeder Mann, den ich traf.
78
00:10:03,974 --> 00:10:08,679
Es stand mir frei, ins Theater zu gehen,
to a nightclub, to dinner.
79
00:10:08,779 --> 00:10:13,851
Ich hatte natürlich viel Geld,
um mir überhaupt neue Klamotten zu kaufen.
80
00:10:13,951 --> 00:10:17,988
Ich konnte keine Kontakte haben
aus eigener Initiative.
81
00:10:18,088 --> 00:10:20,190
Nur nach Anweisung.
82
00:10:20,290 --> 00:10:23,994
„Du wirst sehen
so und so ein Anführer.
83
00:10:24,094 --> 00:10:28,098
Dasselbe gilt auch für die Vereinigten Staaten,
natürlich. Ich wohnte in der Botschaft.
84
00:10:28,198 --> 00:10:31,969
Ich durfte nicht leben
in jedem Hotel.
85
00:10:32,069 --> 00:10:35,072
Ich habe die ganze Zeit auf dem Gelände gewohnt.
86
00:10:36,039 --> 00:10:38,675
Und wie ist es passiert
mit Roosevelt?
87
00:10:38,775 --> 00:10:40,811
Mit Präsident Roosevelt...
88
00:10:44,681 --> 00:10:46,683
Ich muss... Na ja...
89
00:10:46,783 --> 00:10:50,821
Der polnische Botschafter in Washington
90
00:10:50,921 --> 00:10:55,325
wurde über meine Existenz informiert
in London.
91
00:10:57,828 --> 00:11:01,431
Bevor ich nach London kam,
92
00:11:01,732 --> 00:11:05,169
Ich hatte nicht damit gerechnet, in die Vereinigten Staaten zu gehen.
93
00:11:05,269 --> 00:11:08,972
Nun, es war der polnische Botschafter,
94
00:11:09,072 --> 00:11:15,946
wer in seinen Berichten
an den Premierminister vorgeschlagen
95
00:11:16,046 --> 00:11:20,751
er denkt, dass es nützlich sein könnte
96
00:11:20,851 --> 00:11:24,454
wenn vor der Rückkehr nach Polen
97
00:11:24,755 --> 00:11:29,092
Karski wird heimlich kommen
in die Vereinigten Staaten.
98
00:11:29,193 --> 00:11:32,963
Der Botschafter ist sich ziemlich sicher
99
00:11:33,063 --> 00:11:36,066
er wird ihn kontaktieren
100
00:11:36,166 --> 00:11:41,271
mit wichtigen Regierungsmitgliedern
und die richtigen Leute.
101
00:11:42,306 --> 00:11:47,044
Er hofft, dass der Präsident selbst
102
00:11:48,111 --> 00:11:50,914
wird an seinem Bericht interessiert sein.
103
00:11:51,014 --> 00:11:55,285
Nachdem wir diesen Bericht erhalten hatten,
General Sikorski sagt mir:
104
00:11:55,385 --> 00:11:59,957
„Lieutenant, Sie gehen nach Washington
bevor du nach Polen gehst.
105
00:12:00,057 --> 00:12:01,992
Ich bin in Washington angekommen.
106
00:12:02,092 --> 00:12:08,432
Ambassador Ciechanowski was already
Ich bin mit meinem Material völlig vertraut.
107
00:12:08,732 --> 00:12:10,167
Ich blieb in der Botschaft.
108
00:12:10,267 --> 00:12:13,904
Wie Sie sich vorstellen können,
jeden Morgen, jeden Abend,
109
00:12:14,004 --> 00:12:18,208
wir reden darüber
was in Polen passiert ist.
110
00:12:19,142 --> 00:12:22,379
Die intimsten Gespräche übrigens
111
00:12:22,479 --> 00:12:28,085
waren, als es gab
eine Art Ritual am Abend
112
00:12:28,185 --> 00:12:31,455
nach dem Abendessen, vor dem Schlafengehen,
113
00:12:31,755 --> 00:12:36,226
Der Botschafter würde mit seinem Hund spazieren gehen,
Groszek.
114
00:12:38,061 --> 00:12:40,364
Ich würde mit dem Botschafter gehen.
115
00:12:40,464 --> 00:12:45,235
Er hat mich immer eingeladen,
„Johnny, komm mit.“
116
00:12:45,335 --> 00:12:47,838
Dann würden wir es wieder tun.
Am intimsten.
117
00:12:47,938 --> 00:12:51,008
Sogar Frau Ciechanowska...
118
00:12:51,108 --> 00:12:54,411
Sie könnte diesen Film sehen.
Sie lebt jetzt in Belgien.
119
00:12:54,511 --> 00:12:56,413
Selbst sie war nicht anwesend.
120
00:12:56,513 --> 00:13:01,551
Und dann manchmal,
seine Sorgen und seine Ängste und all das.
121
00:13:01,852 --> 00:13:04,554
An einem bestimmten Punkt, sagt er mir,
122
00:13:04,855 --> 00:13:07,324
„Johnny, hör zu...
123
00:13:08,492 --> 00:13:14,197
„Der Präsident der Vereinigten Staaten
möchte dich sehen.
124
00:13:15,866 --> 00:13:17,834
Jetzt informiert er mich.
125
00:13:18,568 --> 00:13:20,804
Tatsächlich ist es so,
126
00:13:20,904 --> 00:13:25,409
Die ganze Zeit kritisierte er mich
in einem Punkt.
127
00:13:25,509 --> 00:13:32,182
Hauptsächlich: „Johnny, du bist geneigt
zu viel reden.
128
00:13:33,450 --> 00:13:38,355
„Man muss sich Präzision aneignen.
Du hast Präzision.
129
00:13:38,455 --> 00:13:44,594
„Um es kurz zu fassen. Man erkennt Menschen
Ich werde Ihnen vorstellen,
130
00:13:44,895 --> 00:13:47,531
„Sie sind die mächtigsten Menschen.
131
00:13:47,831 --> 00:13:51,068
„Polen ist für sie ein untergeordnetes Anliegen.
132
00:13:51,168 --> 00:13:55,105
„Sie haben den ganzen Krieg.
Sie führen diesen Krieg.
133
00:13:55,205 --> 00:13:58,008
„Also sei vorsichtig.
134
00:13:58,108 --> 00:14:00,977
„Prägnant, präzise.
135
00:14:01,078 --> 00:14:05,215
„Konzentrieren Sie sich lieber
auf ihre Fragen.
136
00:14:05,315 --> 00:14:07,250
„Versuchen Sie, ihre Fragen zu beantworten.“
137
00:14:07,351 --> 00:14:09,553
Der Präsident kommt.
138
00:14:09,853 --> 00:14:13,924
Er gibt mir die gleiche Einweisung,
„Jetzt sei vorsichtig.
139
00:14:15,359 --> 00:14:21,231
„Du wirst am meisten sehen
mächtiger Mann auf diesem Globus.
140
00:14:23,467 --> 00:14:27,404
„Dieser Mann ist offensichtlich beschäftigt.
141
00:14:27,504 --> 00:14:30,273
„Er denkt in Begriffen...
142
00:14:31,875 --> 00:14:35,178
„des Krieges, der Menschheit.“
143
00:14:35,278 --> 00:14:37,447
Roosevelt hatte diese Neigung,
144
00:14:37,547 --> 00:14:41,118
darüber Botschafter Ciechanowski
hat mich belehrt.
145
00:14:41,218 --> 00:14:45,489
„Wir haben einen Präsidenten.
Er denkt in Begriffen...
146
00:14:45,589 --> 00:14:48,125
„Er denkt nach diesem Krieg
147
00:14:48,225 --> 00:14:50,927
„die Menschheit
148
00:14:51,027 --> 00:14:55,165
„Wird so organisiert,
keine Kriege mehr.
149
00:14:55,265 --> 00:15:01,905
„Und er wird die Schlüsselrolle spielen
in dieser Anordnung.
150
00:15:02,472 --> 00:15:07,244
„Also jetzt noch einmal: Fassen Sie sich kurz.
Seien Sie prägnant.
151
00:15:07,344 --> 00:15:12,482
„Ich werde nicht mitmachen
im Gespräch.
152
00:15:12,582 --> 00:15:14,551
„Ich werde mit dir gehen,
153
00:15:14,651 --> 00:15:18,989
„wie es das diplomatische Protokoll vorschreibt.
154
00:15:19,089 --> 00:15:22,025
„Ich muss Ihre Wahrhaftigkeit bestätigen,
155
00:15:22,125 --> 00:15:24,294
„Stelle Sie dem Präsidenten vor.
156
00:15:24,394 --> 00:15:26,963
„Dann werde ich ruhig sitzen.
157
00:15:27,464 --> 00:15:29,299
„Verlassen Sie sich also nicht auf mich.
158
00:15:29,399 --> 00:15:32,469
„Ich werde dir nicht helfen können
in irgendeiner Weise.
159
00:15:32,569 --> 00:15:38,375
„Es kann sein, dass der Präsident
werde mir eine Frage stellen.
160
00:15:38,475 --> 00:15:41,478
„Dann werde ich seine Frage beantworten.
161
00:15:41,578 --> 00:15:45,115
„Also ich weiß es nicht
wie sich das Gespräch entwickeln wird.
162
00:15:45,215 --> 00:15:48,518
„Ich weiß nicht, wie lange
Sie werden beim Präsidenten bleiben.
163
00:15:48,618 --> 00:15:53,023
„Nur du bist allein,
und nun sei weise.“
164
00:15:53,123 --> 00:15:55,725
Mit dieser Art von Briefing
165
00:15:57,127 --> 00:16:01,665
Limousine, was auch immer,
bringt uns zum Weißen Haus.
166
00:16:03,467 --> 00:16:06,503
Botschafter pünktlich,
Präsident pünktlich.
167
00:16:07,370 --> 00:16:10,740
Der Sekretär führt mich in sein Büro.
168
00:16:12,509 --> 00:16:14,511
Ich sehe Roosevelt.
169
00:16:17,414 --> 00:16:20,350
Er sah aus wie ein Weltführer.
170
00:16:21,485 --> 00:16:23,987
- Wie ein Weltführer?
- Weltmarktführer. Ja.
171
00:16:24,087 --> 00:16:26,223
Tatsächlich hat er mich beeindruckt
172
00:16:26,323 --> 00:16:30,160
dass er mehr war als
der Präsident der Vereinigten Staaten.
173
00:16:30,260 --> 00:16:33,697
Seine Formulierungen, seine Gesten.
174
00:16:33,997 --> 00:16:39,069
Er hat über sich selbst nachgedacht
ein Weltmarktführer.
175
00:16:39,169 --> 00:16:42,739
Er sitzt hinter seinem Schreibtisch.
176
00:16:43,039 --> 00:16:46,610
Hinter ihm natürlich
alle amerikanischen Flaggen!
177
00:16:46,710 --> 00:16:52,382
Wissen Sie, sehr beeindruckend.
Die ganze Wand ist von ihnen bedeckt.
178
00:16:52,482 --> 00:16:54,351
Sehr hoher Stuhl.
179
00:16:55,585 --> 00:16:57,387
Grandseigneur.
180
00:16:58,655 --> 00:17:03,159
Natürlich wurde ich gewarnt, dass er es nicht tun wird
Steh auf, wenn er dir die Hand schüttelt.
181
00:17:03,260 --> 00:17:05,028
Er ist verkrüppelt.
182
00:17:06,396 --> 00:17:08,164
Er schüttelt Hände.
183
00:17:09,165 --> 00:17:13,069
„Bitte setzen Sie sich.
Herr Botschafter.“
184
00:17:15,305 --> 00:17:18,041
Er sagt: „Herr Karski...
185
00:17:20,410 --> 00:17:22,746
„Ich weiß von dir.
186
00:17:24,514 --> 00:17:26,516
„Ich wurde informiert
187
00:17:26,616 --> 00:17:32,222
„Über Ihren großartigen Arbeitsbeitrag
188
00:17:32,322 --> 00:17:35,525
„Für die Sache der Alliierten.
189
00:17:35,625 --> 00:17:37,594
„Ich bin sicher
190
00:17:38,495 --> 00:17:41,364
„Dass du mich mögen würdest
informiert werden
191
00:17:41,464 --> 00:17:45,068
„über Dinge in Polen.
192
00:17:45,168 --> 00:17:46,403
„Bitte…“
193
00:17:48,371 --> 00:17:49,839
Nun sehen Sie,
194
00:17:50,140 --> 00:17:54,244
Als ich es hörte, wurde mir klar,
während meiner gesamten Mission,
195
00:17:54,344 --> 00:17:59,749
für mich das jüdische Problem
war nicht das einzige Problem.
196
00:17:59,849 --> 00:18:05,522
Für mich,
Das Hauptproblem war... Polen.
197
00:18:07,257 --> 00:18:08,858
Curzon-Linie.
198
00:18:09,159 --> 00:18:10,527
Sowjetische Forderungen.
199
00:18:10,627 --> 00:18:13,563
Kommunisten
in der Untergrundbewegung.
200
00:18:13,663 --> 00:18:15,765
Angst vor der polnischen Nation.
201
00:18:15,865 --> 00:18:19,836
„Was wird passieren?
nach Polen?“
202
00:18:20,136 --> 00:18:22,405
Das war der Schwerpunkt.
203
00:18:22,505 --> 00:18:24,174
Von Ihrer Mission?
204
00:18:24,274 --> 00:18:28,812
Ja. Von meiner Mission natürlich.
Und natürlich meine Sorge.
205
00:18:30,213 --> 00:18:33,650
In diesem Sinne spreche ich mit dem Präsidenten.
206
00:18:33,750 --> 00:18:38,622
Erwartungen.
Ängste bei den Führungskräften.
207
00:18:38,722 --> 00:18:43,326
„Alle Hoffnung, Herr Präsident,
208
00:18:43,426 --> 00:18:47,697
„wurde von den polnischen Nationen platziert
209
00:18:47,797 --> 00:18:53,203
„in den Händen
von Franklin Delano Roosevelt.
210
00:18:55,171 --> 00:18:56,806
- Du hast das gesagt?
- Oh ja.
211
00:18:56,906 --> 00:18:59,909
- Mit den richtigen Worten?
- Oh ja, mit den gleichen Worten.
212
00:19:00,210 --> 00:19:03,647
Nicht „Der Präsident“,
„Franklin Delano Roosevelt.“
213
00:19:03,747 --> 00:19:05,382
Er sitzt.
214
00:19:07,150 --> 00:19:12,255
Ich beschreibe,
Ich denke darüber nach, wie viel Zeit ich habe.
215
00:19:13,223 --> 00:19:14,424
Er sitzt.
216
00:19:14,524 --> 00:19:17,293
Dann komme ich zum Judenproblem.
217
00:19:17,761 --> 00:19:19,562
„Herr Präsident,
218
00:19:20,697 --> 00:19:23,900
„Bevor ich Polen verließ,
219
00:19:24,200 --> 00:19:28,905
„Ich wurde mit dieser Mission beauftragt
220
00:19:29,205 --> 00:19:33,877
„von den wichtigsten jüdischen Führern.
221
00:19:34,177 --> 00:19:39,315
„Sie haben für mich organisiert
zwei Besuche im Ghetto.
222
00:19:39,416 --> 00:19:44,621
„Ich habe ein Vernichtungslager gesehen.
223
00:19:44,721 --> 00:19:46,823
„Der Name ist Belzec.
224
00:19:46,923 --> 00:19:50,560
„B-E-L-Z-E-C.
225
00:19:52,862 --> 00:19:54,931
„Herr Präsident,
226
00:19:55,231 --> 00:19:57,801
„Die Situation ist schrecklich.
227
00:19:57,901 --> 00:20:00,336
„Der Punkt ist,
228
00:20:00,437 --> 00:20:04,240
„Ohne fremde Hilfe,
229
00:20:04,908 --> 00:20:09,379
„Die Juden werden in Polen umkommen.“
230
00:20:10,580 --> 00:20:11,948
Er tritt ein.
231
00:20:12,248 --> 00:20:16,586
Ich erinnere mich an jede Sekunde
dieses Gesprächs.
232
00:20:17,987 --> 00:20:21,658
- „Die alliierten Nationen…“
- Entschuldigung. Entschuldigung.
233
00:20:21,758 --> 00:20:26,362
- Was hat er konkret geantwortet?
- Nichts. Jetzt betritt er das Bild.
234
00:20:26,463 --> 00:20:28,932
- Nichts.
- Das war das Ende Ihres Berichts?
235
00:20:29,232 --> 00:20:30,500
Ja.
236
00:20:30,600 --> 00:20:33,636
- Nichts.
- Es kam am Ende, der jüdische...?
237
00:20:33,737 --> 00:20:36,339
Ich hatte nie die Chance.
238
00:20:36,439 --> 00:20:37,841
Nun also seine Antwort:
239
00:20:37,941 --> 00:20:44,647
„Die alliierten Nationen ziehen ab
um diesen Krieg zu gewinnen.
240
00:20:46,416 --> 00:20:48,752
„Keine Kriege mehr.
241
00:20:49,886 --> 00:20:52,956
„Gerechtigkeit wird geschehen.
242
00:20:53,923 --> 00:20:57,961
„Ihr Land wird wieder lebendig sein
243
00:20:58,261 --> 00:21:01,431
„wohlhabender als zuvor.
244
00:21:01,531 --> 00:21:04,934
„Kriminelle werden bestraft.
245
00:21:06,569 --> 00:21:12,876
„Die Vereinigten Staaten werden es nicht tun
Verlasse dein Land.
246
00:21:12,976 --> 00:21:16,479
Tatsächlich sagt er jetzt:
247
00:21:20,350 --> 00:21:25,054
„Polen, als Entschädigung,
248
00:21:25,355 --> 00:21:31,027
„Wird Ostpreußen empfangen
249
00:21:31,327 --> 00:21:35,331
„oder ein Teil Ostpreußens.
250
00:21:35,431 --> 00:21:37,667
„Kein Korridor mehr.“
251
00:21:38,835 --> 00:21:40,403
Und nun zum Botschafter,
252
00:21:40,503 --> 00:21:43,907
„Herr Botschafter,
was denkst du darüber?"
253
00:21:44,007 --> 00:21:45,942
Natürlich,
Herr Botschafter liebt es,
254
00:21:46,042 --> 00:21:51,047
nur will er ganz Ostpreußen,
nicht Teil Ostpreußens.
255
00:21:51,347 --> 00:21:54,751
Kurzes Gespräch dort drüben.
256
00:21:58,054 --> 00:22:01,591
Dann: „Wenn Sie nach Polen zurückkehren,
257
00:22:01,691 --> 00:22:05,495
„Ihr werdet es euren polnischen Führern sagen
258
00:22:05,595 --> 00:22:09,365
„Dieses Land wird sie niemals im Stich lassen.“
259
00:22:10,934 --> 00:22:13,736
„Sie haben einen Freund
260
00:22:13,837 --> 00:22:18,508
„im Präsidenten der Vereinigten Staaten.“
261
00:22:19,075 --> 00:22:22,745
Und jetzt stellt er mir tatsächlich Fragen.
Ach ja.
262
00:22:22,846 --> 00:22:24,981
Untergrundbewegung.
263
00:22:27,050 --> 00:22:29,619
Weißt du welche Frage?
fragte er mich?
264
00:22:31,020 --> 00:22:35,425
„Verstehe ich das richtig,
junger Mann'
265
00:22:36,559 --> 00:22:39,028
„dass vor dem Krieg,
266
00:22:39,128 --> 00:22:43,566
„Polen war im Wesentlichen
ein Agrarland?“
267
00:22:44,634 --> 00:22:48,504
„Ja, Herr Präsident, so war es.“
268
00:22:50,039 --> 00:22:54,944
„Nun, was wir verstehen,
im Russlandfeldzug,
269
00:22:55,044 --> 00:23:01,718
„Die Deutschen mussten es nutzen
eine enorme Menge an Pferden.
270
00:23:02,986 --> 00:23:07,490
„Haben sie diese Pferde mitgenommen?
aus Polen?
271
00:23:07,590 --> 00:23:12,962
„Denn mit deinem
Agrarwirtschaft,
272
00:23:13,062 --> 00:23:15,632
„Du brauchst Pferde.“
273
00:23:15,732 --> 00:23:17,634
„Herr Präsident...
274
00:23:20,436 --> 00:23:21,905
„Ja…“
275
00:23:25,074 --> 00:23:27,076
Er stellte mir andere Fragen.
276
00:23:27,176 --> 00:23:33,616
Ich hatte keine Chance,
außer in meiner ersten Aussage,
277
00:23:33,716 --> 00:23:35,685
zu sagen,
„Herr Präsident, hören Sie mir zu.“
278
00:23:35,785 --> 00:23:40,089
Naja, man redet nicht mit
der Präsident der Vereinigten Staaten.
279
00:23:40,189 --> 00:23:45,561
Es wurde kein jüdisches Problem erwähnt
bis zum Ende des Gesprächs,
280
00:23:45,662 --> 00:23:48,064
die eine Stunde und 20 Minuten dauerte.
281
00:23:48,164 --> 00:23:52,602
Aber entschuldigen Sie, dass ich darauf bestehe,
aber es ist mein Thema.
282
00:23:52,702 --> 00:23:55,471
Über die Juden,
Hat er konkrete Fragen gestellt?
283
00:23:55,571 --> 00:23:56,706
Nein.
284
00:23:56,806 --> 00:23:58,675
- Niemand?
- Nein. Kein einziger.
285
00:23:58,775 --> 00:24:00,677
- Kein einziger?
- Kein einziger.
286
00:24:00,777 --> 00:24:05,448
Was ich gesagt habe,
Ich sagte nur auf meine Initiative
287
00:24:05,548 --> 00:24:07,583
als Eröffnungsrede.
288
00:24:07,684 --> 00:24:10,019
Als er mich fragte,
289
00:24:10,119 --> 00:24:15,959
„Ich nehme an, dass du willst
bestimmte Informationen weitergeben,
290
00:24:16,059 --> 00:24:17,593
„Aufmerksamkeit erregen…“
291
00:24:17,694 --> 00:24:20,730
Okay. Du hast alles gegeben
über die Juden am Ende?
292
00:24:20,830 --> 00:24:22,865
Allgemeine Geschäftsbedingungen. Ich habe die Ghettos gesehen.
293
00:24:22,966 --> 00:24:24,767
Aber er hat keine konkrete Frage gestellt.
294
00:24:24,867 --> 00:24:26,135
Kein einziger.
295
00:24:26,235 --> 00:24:28,471
Und wie erklären Sie das?
296
00:24:28,571 --> 00:24:29,973
Ich weiß nicht...
297
00:24:30,573 --> 00:24:32,008
Er machte eine Geste.
298
00:24:32,108 --> 00:24:35,979
Was war nun die Bedeutung?
dieser Geste?
299
00:24:36,079 --> 00:24:41,851
War es eine Geste oder war es so
ein Ausdruck des guten Willens
300
00:24:41,951 --> 00:24:44,587
des Zentrums der Macht,
301
00:24:44,687 --> 00:24:48,658
Wer handelt nicht
mit besonderen Problemen?
302
00:24:48,758 --> 00:24:50,827
Ich weiß es bis heute nicht.
303
00:24:50,927 --> 00:24:52,729
Mit kleineren Problemen?
304
00:24:52,829 --> 00:24:57,200
Klügere Leute als ich
konnte F D R nicht entziffern.
305
00:24:58,668 --> 00:25:02,205
Er war vor allem ein großartiger Mann.
306
00:25:02,505 --> 00:25:06,843
Nachdem wir das Weiße Haus verlassen hatten...
307
00:25:06,943 --> 00:25:11,714
Und dann natürlich, wie Sie sich vorstellen können,
Wir kehrten zur Botschaft zurück.
308
00:25:11,814 --> 00:25:16,152
Und der Botschafter gibt mir
eine Schreibkraft.
309
00:25:16,252 --> 00:25:18,888
Er geht in ein anderes Zimmer,
eine andere Schreibkraft.
310
00:25:18,988 --> 00:25:20,757
Und seine Anweisungen:
311
00:25:20,857 --> 00:25:23,893
„Jetzt schreiben Sie Ihren Bericht.
Ich schreibe meinen Bericht.
312
00:25:23,993 --> 00:25:25,728
„Johnny, sei vorsichtig.
313
00:25:25,828 --> 00:25:28,531
„Alles zählte.
314
00:25:28,631 --> 00:25:33,102
„Wenn Sie sein Lächeln bemerkt haben,
trage es in den Bericht ein.
315
00:25:33,202 --> 00:25:37,907
„Wir haben gerade das Zentrum der Macht gesehen
der Menschheit.
316
00:25:38,007 --> 00:25:40,543
„Und dann werden wir vergleichen
unsere beiden Berichte.
317
00:25:40,643 --> 00:25:42,311
„Ich muss einen Bericht nach London schicken.“
318
00:25:42,612 --> 00:25:44,280
Natürlich.
319
00:25:44,580 --> 00:25:47,316
Also haben wir alles gekocht, was es war.
320
00:25:47,617 --> 00:25:49,252
Dann kommt das Problem.
321
00:25:50,153 --> 00:25:53,189
Ich glaube, es war am nächsten Tag. Sehr bald.
322
00:25:54,557 --> 00:25:58,694
Es könnte sogar derselbe Abend sein,
in der Tat.
323
00:25:58,795 --> 00:26:00,663
Er sieht mich, den Botschafter,
324
00:26:00,763 --> 00:26:03,633
und sagt: „Nun, Johnny,
325
00:26:03,733 --> 00:26:08,638
„Jetzt habe ich vom Weißen Haus erfahren
326
00:26:10,039 --> 00:26:11,874
„Eine Nachricht.
327
00:26:11,974 --> 00:26:16,312
„Anscheinend der Präsident
328
00:26:16,612 --> 00:26:23,019
„Möchte, dass du es siehst
die folgenden Personen.
329
00:26:23,920 --> 00:26:30,259
„Und er möchte, dass du zu ihnen übergehst
alle Ihre Berichte.
330
00:26:30,359 --> 00:26:35,731
Nun, auf dieser Liste...
Es war eine lange Liste.
331
00:26:36,699 --> 00:26:38,968
Einige Personen, zum Beispiel...
332
00:26:39,068 --> 00:26:42,105
Oh ja, da war Rabbi Wise,
333
00:26:42,205 --> 00:26:44,340
den ich übrigens schon gesehen habe,
334
00:26:44,640 --> 00:26:46,209
Goldmann,
335
00:26:47,910 --> 00:26:49,812
Waldman, ich erinnere mich.
336
00:26:49,912 --> 00:26:55,384
Tatsächlich, ein gewisses
Jesuitenpriester, Pater Walsh.
337
00:26:55,685 --> 00:26:59,622
Oh, das gab es
ein Richter am Obersten Gerichtshof.
338
00:27:01,124 --> 00:27:03,292
- Frankfurter.
- Gerechtigkeit, ja.
339
00:27:03,392 --> 00:27:04,961
Richter Frankfurter.
340
00:27:05,061 --> 00:27:08,631
Ich habe ihn auf Empfehlung gesehen
von Präsident Roosevelt.
341
00:27:08,731 --> 00:27:13,302
Aber es gab Namen:
Kriegsminister Stimson,
342
00:27:13,402 --> 00:27:17,039
Außenminister Cordell Hull,
343
00:27:19,208 --> 00:27:21,711
Erzbischof Spellman,
344
00:27:21,811 --> 00:27:24,113
Erzbischof Mooney, Mooney,
345
00:27:24,213 --> 00:27:26,983
Erzbischof Stritch,
346
00:27:27,083 --> 00:27:32,421
der apostolische Delegat Cicognani.
347
00:27:32,722 --> 00:27:34,423
Der Delegierte des Papstes.
348
00:27:34,724 --> 00:27:37,126
Der apostolische Delegierte des Papstes.
349
00:27:37,226 --> 00:27:43,833
Nun, ich habe das interpretiert,
und der Botschafter,
350
00:27:43,933 --> 00:27:49,839
dass der Präsident interessiert war
im Judenproblem.
351
00:27:49,939 --> 00:27:54,143
Nur, auf seinem Niveau,
352
00:27:55,978 --> 00:28:02,118
Das Problem lag nicht direkt,
sozusagen in seinem Zuständigkeitsbereich.
353
00:28:02,218 --> 00:28:05,988
Er hat mich zu den Menschen geschickt
354
00:28:06,088 --> 00:28:11,194
wen er in Betracht zog
könnte tatsächlich etwas unternehmen,
355
00:28:11,294 --> 00:28:17,733
Ich wusste, dass ich zu ihnen geschickt wurde
auf seine Empfehlung hin.
356
00:28:17,833 --> 00:28:19,435
Es könnte auch gewesen sein...
357
00:28:19,735 --> 00:28:26,275
Hast du dich gefühlt?
die tragische Diskrepanz
358
00:28:26,375 --> 00:28:30,213
zwischen den Anforderungen
und die Erwartungen
359
00:28:30,313 --> 00:28:33,015
hoffnungslose Erwartungen
der Menschen in Warschau,
360
00:28:33,115 --> 00:28:35,284
Ich meine die Juden, die du getroffen hast
361
00:28:35,384 --> 00:28:38,120
und dieses Ergebnis, dieser Besuch?
362
00:28:39,288 --> 00:28:42,391
- Weil es keine Kommunikation gibt.
- Ich verstehe.
363
00:28:42,491 --> 00:28:45,061
Die Geschichte ist vergangen.
Fünfunddreißig Jahre vergingen.
364
00:28:45,161 --> 00:28:50,099
Also ich verstehe deinen Film.
Ihre Archive, Filmarchive.
365
00:28:52,235 --> 00:28:55,905
Nach meinem Publikum
mit Präsident Roosevelt,
366
00:28:56,005 --> 00:29:00,476
Ich war so überwältigt von dieser Tatsache.
367
00:29:00,776 --> 00:29:05,214
Ich habe dem Präsidenten Bericht erstattet
der Vereinigten Staaten.
368
00:29:06,916 --> 00:29:09,218
Ich habe an nichts anderes gedacht,
369
00:29:09,318 --> 00:29:12,021
Ich war total überwältigt von ihm.
370
00:29:13,256 --> 00:29:17,827
Jahre vergingen und natürlich
jetzt denke ich darüber nach.
371
00:29:17,927 --> 00:29:22,298
Was war die Bedeutung?
Und ich habe keine Antwort.
372
00:29:22,398 --> 00:29:27,470
Vielleicht wollte er, erwartete,
andere zu tun.
373
00:29:27,770 --> 00:29:30,172
Vielleicht haben sie Dinge getan.
374
00:29:31,040 --> 00:29:37,013
Keiner der alliierten Führer,
auf der Ebene, wie ich sie traf,
375
00:29:37,113 --> 00:29:39,915
würde es mir sagen
was er tun würde.
376
00:29:40,016 --> 00:29:41,384
Verstehst du?
377
00:29:42,418 --> 00:29:45,087
Ein paar Tage später,
378
00:29:45,187 --> 00:29:47,423
Der Botschafter sagt mir,
379
00:29:47,523 --> 00:29:54,897
„Johnny, jetzt gehst du
Richter Frankfurter zu sehen.
380
00:29:56,465 --> 00:29:58,434
„Er wird hierher kommen.“
381
00:29:58,534 --> 00:30:01,370
Richter Frankfurter war Mitglied
des Obersten Gerichtshofs?
382
00:30:01,470 --> 00:30:04,273
Vom Obersten Gerichtshof.
383
00:30:04,373 --> 00:30:07,243
Jetzt nochmal,
Er gab mir seine Einweisung.
384
00:30:07,343 --> 00:30:11,013
- „Er wird hierher kommen“, sagte er?
- "Er wird hierher kommen."
385
00:30:11,113 --> 00:30:15,084
Tatsächlich ist es so,
außer Kabinettsmitgliedern,
386
00:30:15,184 --> 00:30:18,354
Normalerweise kamen Leute zur Botschaft.
387
00:30:18,454 --> 00:30:20,456
- Ich habe in der Botschaft gewohnt.
- Okay.
388
00:30:20,556 --> 00:30:22,992
Also: „Er wird hierher kommen.“
389
00:30:23,092 --> 00:30:25,328
Nun gab er mir seine Einweisung:
390
00:30:25,428 --> 00:30:27,963
„Nun, Johnny, sei noch einmal vorsichtig.“
391
00:30:28,064 --> 00:30:30,166
Er hat mich immer informiert.
392
00:30:30,266 --> 00:30:36,539
„Nun, alle sachkundigen Leute
Betrachten Sie diesen Mann
393
00:30:38,040 --> 00:30:42,111
„Der brillanteste Mann
in der Verwaltung.
394
00:30:43,145 --> 00:30:46,615
„Als Richter am Obersten Gerichtshof...
395
00:30:48,017 --> 00:30:52,521
„Die Institution ist sehr wichtig,
aber als nächstes,
396
00:30:52,621 --> 00:30:59,395
„Seit Jahren ist er ein Vertrauter
des Präsidenten.
397
00:30:59,495 --> 00:31:01,864
„Ganz Amerika weiß davon.“
398
00:31:01,964 --> 00:31:03,466
Und er war Jude?
399
00:31:03,566 --> 00:31:08,270
Nun, sagt er,
„Johnny, jetzt ist er Jude.
400
00:31:10,272 --> 00:31:16,011
„Stellen Sie also sicher, dass er Interesse haben wird
in Ihrem Bericht.
401
00:31:16,112 --> 00:31:19,014
Also gut, ich warte noch einmal sorgfältig.
402
00:31:20,116 --> 00:31:22,118
Zur vereinbarten Stunde...
403
00:31:22,218 --> 00:31:26,188
Tatsächlich erinnere ich mich sogar
es war zwischen Frühstück und Mittagessen.
404
00:31:26,288 --> 00:31:29,225
Vor dem Mittagessen, in den Morgenstunden.
405
00:31:30,626 --> 00:31:32,161
Rechtzeitig.
406
00:31:33,262 --> 00:31:37,333
Ich saß im Wohnzimmer, Salon.
407
00:31:37,433 --> 00:31:42,671
Botschafter kommt aus dem ersten Stock
408
00:31:43,539 --> 00:31:45,941
mit Richter Frankfurter.
409
00:31:47,510 --> 00:31:49,512
Richter Frankfurter...
410
00:31:51,213 --> 00:31:52,982
Ein kleiner Mann.
411
00:31:54,417 --> 00:31:59,922
Er strahlte... eine gewisse Brillanz aus.
412
00:32:00,456 --> 00:32:03,592
Sehr lebendig, seine Augen.
413
00:32:03,692 --> 00:32:06,695
Körperlich nicht beeindruckend.
414
00:32:06,996 --> 00:32:09,598
Ein kleiner Mann, jüdisch aussehend.
415
00:32:11,934 --> 00:32:14,670
Sehr freundlich. Freundliches Lächeln.
416
00:32:17,239 --> 00:32:20,042
Mir gegenüber immer freundlich.
417
00:32:20,142 --> 00:32:23,512
Mehrmals,
er nannte mich „junger Mann“
418
00:32:23,612 --> 00:32:26,282
während unseres Gesprächs.
419
00:32:26,382 --> 00:32:30,352
Nun, ich stelle mich vor.
Wir setzen uns.
420
00:32:30,453 --> 00:32:35,558
Er vor mir.
Ciechanowski zu meiner Linken.
421
00:32:36,525 --> 00:32:40,563
Richter Frankfurter beginnt,
„Herr Karski...
422
00:32:42,465 --> 00:32:48,037
„Ich wurde eingeladen
von meinem sehr guten Freund,
423
00:32:49,004 --> 00:32:50,606
„Ihr Botschafter,
424
00:32:50,706 --> 00:32:54,443
„Hierher zu kommen, um dich zu sehen.
425
00:32:56,178 --> 00:33:00,149
„Ich wurde auch beraten
426
00:33:00,249 --> 00:33:03,986
„Dass ich dich sehen sollte.
427
00:33:06,755 --> 00:33:10,759
„Anscheinend
Du hast ein paar Informationen
428
00:33:11,060 --> 00:33:13,295
„Was ich wissen sollte.
429
00:33:16,432 --> 00:33:19,768
„Was hast du zu sagen?“
430
00:33:22,238 --> 00:33:24,340
Meine Antwort:
431
00:33:24,440 --> 00:33:26,041
„Herr...
432
00:33:27,343 --> 00:33:30,613
„Ich weiß es nicht
was Sie interessiert.
433
00:33:31,647 --> 00:33:34,550
„Könnten Sie mir ein paar Fragen stellen?
434
00:33:34,650 --> 00:33:37,520
„Es wird für mich einfacher sein.“
435
00:33:37,620 --> 00:33:39,288
Frankfurter:
436
00:33:40,589 --> 00:33:42,224
„Junger Mann...
437
00:33:44,159 --> 00:33:48,264
„Wissen Sie, dass ich Jude bin?“
438
00:33:51,066 --> 00:33:56,805
„Ja, Sir. Herr Botschafter hat es mir gesagt
darüber.“
439
00:33:58,140 --> 00:34:01,510
„Nun, erzähl mir etwas über die Juden.
440
00:34:04,179 --> 00:34:06,749
„Wir haben hier viele Berichte.
441
00:34:07,049 --> 00:34:13,122
„Was passiert mit den Juden?
in deinem Land?"
442
00:34:15,824 --> 00:34:18,827
Jetzt werde ich wieder eine Maschine.
443
00:34:19,128 --> 00:34:21,463
Ich gebe meine Sachen.
444
00:34:23,732 --> 00:34:25,534
Der Mann sitzt.
445
00:34:27,836 --> 00:34:33,576
Ich erinnere mich,
er sah immer kleiner aus.
446
00:34:35,110 --> 00:34:39,148
Irgendwie so, wie eine Kurve.
447
00:34:39,248 --> 00:34:41,317
Auf den Boden schauen.
448
00:34:42,484 --> 00:34:45,421
Aber er hört zu.
Er unterbricht mich nicht.
449
00:34:48,357 --> 00:34:50,459
Ich berichte, wie Sie aus diesem Film wissen.
450
00:34:50,559 --> 00:34:54,263
Normalerweise dauerte es 15, 20 Minuten.
451
00:34:54,763 --> 00:34:59,468
Ich sage ihm:
Jüdische Führer, Ghetto, Belzec.
452
00:35:01,370 --> 00:35:08,243
Nun, diese 15, 20 Minuten vergingen,
und ich blieb stehen.
453
00:35:11,180 --> 00:35:15,150
Nun, Richter Frankfurter, er sitzt,
454
00:35:16,685 --> 00:35:19,288
schaut mich in diesem Moment immer noch an,
455
00:35:20,856 --> 00:35:23,225
und sagt mir Folgendes:
456
00:35:23,325 --> 00:35:24,627
„Junger Mann...
457
00:35:26,495 --> 00:35:33,702
„Wie ich bereits erwähnt habe, war ich es
über Ihre Aktivitäten informiert.
458
00:35:33,802 --> 00:35:38,507
„Mir wurde gesagt, dass du aus der Hölle gekommen bist.
459
00:35:39,808 --> 00:35:44,380
„Und das wurde mir gesagt
Du gehst zurück zur Hölle.
460
00:35:46,782 --> 00:35:49,818
„Ich bewundere Menschen wie Sie.“
461
00:35:54,490 --> 00:35:55,758
Und jetzt...
462
00:35:58,827 --> 00:36:00,529
„Junger Mann...
463
00:36:01,930 --> 00:36:04,767
„Ich bin nicht mehr jung.
464
00:36:06,502 --> 00:36:08,837
„Ich bin ein Menschenrichter.
465
00:36:11,273 --> 00:36:13,275
„Männer wie ich
466
00:36:15,511 --> 00:36:18,447
„Mit einem Mann wie dir
467
00:36:19,715 --> 00:36:21,917
„Muss ganz ehrlich sein.
468
00:36:25,888 --> 00:36:29,591
„Und ich sage dir,
469
00:36:29,692 --> 00:36:31,927
„Ich glaube dir nicht!“
470
00:36:35,597 --> 00:36:39,702
Ciechanowski bricht ein,
„Felix! Wovon redest du?
471
00:36:40,836 --> 00:36:44,606
„Nun, Sie wissen von ihm.
Er kommt... er hat den Präsidenten gesehen.
472
00:36:44,707 --> 00:36:48,711
„Er wurde überprüft, erneut überprüft.
Zehnmal, hier in England.
473
00:36:48,811 --> 00:36:52,247
„Felix, was...? Er lügt nicht!"
474
00:36:53,515 --> 00:36:56,318
Frankfurter geht so.
475
00:36:57,920 --> 00:37:01,390
„Herr Botschafter…“
Formell.
476
00:37:02,491 --> 00:37:06,929
„Ich habe nicht gesagt, dass er lügt.
477
00:37:08,697 --> 00:37:12,968
„Ich habe gesagt, dass ich ihm nicht glaube.
478
00:37:14,603 --> 00:37:16,472
„Das sind verschiedene Dinge.“
479
00:37:19,408 --> 00:37:22,978
Und: „Mein Verstand...“
480
00:37:26,482 --> 00:37:27,916
„mein Herz...“
481
00:37:30,252 --> 00:37:33,622
„Sie sind so gemacht...
482
00:37:36,258 --> 00:37:40,429
„Dass ich es nicht akzeptieren kann.
NEIN! NEIN! Nein!"
483
00:37:49,538 --> 00:37:54,309
Ich murmelte etwas, dass...
„Es ist ein Schock für mich.“
484
00:37:56,845 --> 00:37:59,648
Er begann mit Annehmlichkeiten.
485
00:37:59,748 --> 00:38:03,852
Schließlich fragte er mich
ein paar freundliche Fragen.
486
00:38:03,952 --> 00:38:07,322
Hat er dir gesagt,
„Ich kenne die menschliche Seele“?
487
00:38:07,422 --> 00:38:09,591
Ja. „Ich bin ein Menschenrichter.
488
00:38:10,959 --> 00:38:14,997
„Ich kenne die Menschheit. Ich kenne Männer.“
489
00:38:18,367 --> 00:38:20,936
„Unmöglich. NEIN! Nein!"
490
00:38:23,372 --> 00:38:24,973
Totale Verneinung.
491
00:38:26,041 --> 00:38:28,377
Jetzt, jetzt...
492
00:38:32,080 --> 00:38:33,949
War er aufrichtig?
493
00:38:34,049 --> 00:38:36,385
Das ist meine Frage.
Was bedeutet...?
494
00:38:36,485 --> 00:38:40,022
War es eine Tat? Ein Theaterstück?
495
00:38:41,890 --> 00:38:44,359
Was könnte ich tun?
496
00:38:45,561 --> 00:38:48,530
Wie argumentieren Sie?
mit Richter Frankfurter?
497
00:38:48,630 --> 00:38:54,002
Ciechanowski erzählt es mir
er ist ein mächtiger Mann.
498
00:38:54,102 --> 00:38:55,804
Tatsächlich...
499
00:38:55,904 --> 00:38:58,941
Aber er war sogar eine Schlüsselfigur
in der jüdischen Gemeinde.
500
00:38:59,041 --> 00:39:01,577
- Er war auch dort das Zentrum der Macht.
- Er hat mich gefragt...
501
00:39:01,677 --> 00:39:05,848
„Herr Karski,
weißt du, wer ich bin?
502
00:39:05,948 --> 00:39:08,083
Dann sagte ich: „Ja, Sir.
503
00:39:08,383 --> 00:39:13,055
„Sie sind Associate Justice
des Obersten Gerichtshofs.“
504
00:39:14,356 --> 00:39:16,658
Und dann bin ich ein bisschen zusammengebrochen...
505
00:39:17,993 --> 00:39:25,067
„Mein Botschafter hat es mir auch gesagt
dass du ein sehr wichtiger Mann bist.
506
00:39:25,367 --> 00:39:31,006
Ich erinnere mich daran, Richter Frankfurter
schaut Ciechanowski an...
507
00:39:33,876 --> 00:39:37,446
Dann stellt er sich vor.
508
00:39:37,546 --> 00:39:40,916
Und was bedeutet das jetzt?
Ihrer Meinung nach?
509
00:39:41,016 --> 00:39:44,887
„Ich glaube dir nicht.“
Was hat er nicht geglaubt?
510
00:39:44,987 --> 00:39:47,389
Ich denke, er hat mir natürlich geglaubt.
511
00:39:49,124 --> 00:39:54,696
Ich habe keinen Zweifel, dass er sein Bestes gegeben hat,
was auch immer er hätte tun können.
512
00:39:56,665 --> 00:40:01,136
Er hielt es für selbstverständlich
Ich wollte zurück nach Polen.
513
00:40:01,436 --> 00:40:03,972
Wahrscheinlich wollte er es mir zeigen...
514
00:40:06,108 --> 00:40:08,810
...ja, dass die Welt unvorbereitet ist.
515
00:40:08,911 --> 00:40:13,482
Dies ist ein beispielloses Problem.
Das ist ein schreckliches Problem.
516
00:40:13,949 --> 00:40:19,988
Im Allgemeinen, wenn die Juden
in Warschau sagte, dass ihr Problem,
517
00:40:20,088 --> 00:40:25,627
was ihre Zerstörung bedeutet, kann nicht sein
rein militärisch gehandhabt werden
518
00:40:25,727 --> 00:40:27,896
dass man etwas anderes finden musste
519
00:40:27,996 --> 00:40:31,433
haben diese Leute,
diese spezifischen Leute, diese Juden,
520
00:40:31,533 --> 00:40:33,769
Haben sie das verstanden oder nicht?
521
00:40:33,869 --> 00:40:36,038
Das haben sie getan. Ich bin mir sicher, dass sie es getan haben...
522
00:40:36,138 --> 00:40:39,708
Oder war ihre Ideologie dieselbe:
Rettung durch Sieg?
523
00:40:39,808 --> 00:40:43,645
Nein, nein, nein.
Sie haben dieses Problem verstanden.
524
00:40:43,745 --> 00:40:47,683
Sie sympathisierten mit den polnischen Juden.
525
00:40:47,783 --> 00:40:50,852
Es muss etwas getan werden
in dieser Hinsicht.
526
00:40:52,220 --> 00:40:56,024
Sie werden ihr Bestes geben,
aber das würde ein Ende haben...
527
00:40:56,124 --> 00:41:02,597
Hatten Sie das Gefühl?
Sie verstanden den fantastischen Notfall
528
00:41:02,698 --> 00:41:05,567
dass jeder Tag zu spät war?
529
00:41:11,573 --> 00:41:14,910
Weil es das ist
Sie waren für die Übermittlung verantwortlich.
530
00:41:15,010 --> 00:41:17,813
Ich glaube, das haben sie nicht getan.
531
00:41:17,913 --> 00:41:20,248
- Glaubst du, dass sie das nicht getan haben?
- Das haben sie nicht getan.
532
00:41:21,783 --> 00:41:25,654
Es war ein ernstes Problem,
ein tragisches Problem.
533
00:41:25,754 --> 00:41:27,889
„Wir geben unser Bestes.
534
00:41:27,990 --> 00:41:30,826
„Es kann so viel getan werden.
535
00:41:30,926 --> 00:41:33,228
„Der Rest geht nicht.
536
00:41:34,896 --> 00:41:38,633
„Wir tun, was wir können
für dieses Problem.“
537
00:41:38,734 --> 00:41:42,671
Eher von den jüdischen Führern...
538
00:41:42,771 --> 00:41:45,907
Vielmehr bekam ich
diese Art von Reaktion.
539
00:41:46,008 --> 00:41:52,214
Und dann alle jüdischen Führer,
die meisten waren interessiert.
540
00:41:52,514 --> 00:41:55,951
„Na, wie geht das?“
Das jeden Tag. Hilfe.
541
00:41:56,651 --> 00:41:59,554
Nun könnte die Frage gestellt werden...
542
00:42:00,555 --> 00:42:03,892
Und tatsächlich,
in verschiedenen Phasen dieses Films,
543
00:42:03,992 --> 00:42:05,961
kam diese Frage auf.
544
00:42:09,765 --> 00:42:12,634
Gibt es einen Vergleich?
545
00:42:12,734 --> 00:42:16,872
zwischen dem, was passiert ist
an die europäischen Juden
546
00:42:16,972 --> 00:42:20,275
während des Zweiten Weltkriegs?
547
00:42:20,575 --> 00:42:23,278
Könnte man das vergleichen?
548
00:42:23,578 --> 00:42:28,016
zu irgendeinem Ereignis in der Vergangenheit?
549
00:42:29,284 --> 00:42:34,122
Was auch immer ich über Geschichte weiß...
absolut einzigartig.
550
00:42:35,991 --> 00:42:39,294
Es war ein Problem für sich,
551
00:42:39,594 --> 00:42:42,297
historisch beispiellos.
552
00:42:43,765 --> 00:42:49,838
Menschheit...
Man könnte sagen, gesunde Menschheit,
553
00:42:49,938 --> 00:42:52,574
rationale Menschheit,
554
00:42:53,341 --> 00:42:58,713
der es nicht gesehen hat
mit eigenen Augen,
555
00:42:58,814 --> 00:43:01,917
waren eigentlich nicht da,
556
00:43:04,252 --> 00:43:07,189
Sie hatten keinen Präzedenzfall, um es zu vergleichen.
557
00:43:10,025 --> 00:43:12,661
Wie Sie wissen, habe ich das erwähnt...
558
00:43:14,663 --> 00:43:16,865
...35 Jahre sind vergangen.
559
00:43:16,965 --> 00:43:20,235
Ich wurde konditioniert
durch das amerikanische Umfeld.
560
00:43:21,603 --> 00:43:27,309
Nun, natürlich, in meinem Kopf,
Ich weiß, dass es wahr ist.
561
00:43:29,611 --> 00:43:31,880
Ich kann damit nicht umgehen.
562
00:43:34,683 --> 00:43:38,887
Was ich in dieser Hinsicht gesehen habe,
563
00:43:39,955 --> 00:43:42,257
Judenvernichtung,
564
00:43:43,959 --> 00:43:46,895
ist für mich unverständlich.
565
00:43:46,995 --> 00:43:48,797
Ich kann damit nicht umgehen.
566
00:43:48,897 --> 00:43:53,235
Ich kann perfekt damit umgehen
Das polnische Problem.
567
00:43:55,737 --> 00:43:58,073
Ich bespreche es in meinen Kursen.
568
00:43:58,173 --> 00:44:02,878
Tschechisch, Serbisch, Russisch.
569
00:44:03,879 --> 00:44:06,114
Ich verstehe, ich verstehe.
570
00:44:06,214 --> 00:44:10,986
Ich könnte ruhig darüber sprechen,
rational.
571
00:44:12,154 --> 00:44:14,089
Die Geschichte ist grausam
572
00:44:16,024 --> 00:44:18,994
zu vielen Nationen,
für viele Einzelpersonen.
573
00:44:19,094 --> 00:44:22,330
Ich bin weggelaufen.
574
00:44:23,832 --> 00:44:29,704
Ich habe versucht, das zu beseitigen, was ich gesehen habe
soweit es die Juden betraf.
575
00:44:29,804 --> 00:44:37,879
Die Geschichte hat nicht nur nicht gesehen
ein solches Ereignis vor,
576
00:44:40,715 --> 00:44:44,386
Seitdem ist nichts passiert
was man vergleichen könnte.
577
00:44:45,954 --> 00:44:48,456
Natürlich ist die Geschichte auch hier grausam.
578
00:44:48,757 --> 00:44:52,093
Nationen kämpfen, Einzelpersonen hassen,
579
00:44:52,194 --> 00:44:54,796
politische Überlegungen
Geben Sie das Bild ein.
580
00:44:54,896 --> 00:44:57,999
Eroberung, Folter, Gefängnis,
581
00:44:58,099 --> 00:45:01,403
kollektive Verantwortung, Kriege,
582
00:45:01,703 --> 00:45:03,371
siegreiche Kriege,
583
00:45:05,240 --> 00:45:07,976
Niederlage in den Kriegen.
584
00:45:08,076 --> 00:45:10,478
Wir sehen es jetzt.
585
00:45:10,779 --> 00:45:13,248
Wir schauen uns in der Welt um.
Wir haben es.
586
00:45:15,217 --> 00:45:18,353
Ich weiß nicht, wie ich diese Frage stellen soll
587
00:45:18,453 --> 00:45:21,256
weil es schwierig zu formulieren ist.
588
00:45:22,991 --> 00:45:27,128
Was bedeutet Belzec?
von Treblinka,
589
00:45:27,229 --> 00:45:30,465
von Washington aus gesehen
oder aus New York?
590
00:45:30,765 --> 00:45:33,401
Damals?
591
00:45:33,501 --> 00:45:35,971
Oder aus London?
592
00:45:37,272 --> 00:45:39,341
Zum Beispiel für Sie selbst
593
00:45:39,441 --> 00:45:43,812
Als Sie berichteten,
Berichterstattung, jeden Tag Berichterstattung,
594
00:45:43,912 --> 00:45:46,448
wie eine Maschine, wie Sie sagten
595
00:45:46,748 --> 00:45:51,086
Haben Sie sich an Warschau erinnert?
als Sie hier in Washington waren?
596
00:45:56,024 --> 00:45:57,325
Ja.
597
00:45:59,160 --> 00:46:04,032
Natürlich nicht im Weg
Ich erinnere mich jetzt daran, wie ich bereits erwähnt habe.
598
00:46:04,132 --> 00:46:06,201
Jetzt bin ich emotional viel schwächer,
599
00:46:06,301 --> 00:46:10,438
Also breche ich zusammen, ich vermeide es.
600
00:46:10,538 --> 00:46:13,241
Damals war ich ja eine Maschine.
601
00:46:14,042 --> 00:46:15,543
Ich habe berichtet.
602
00:46:15,844 --> 00:46:18,480
Aber wie beurteilt man die Menschen...
603
00:46:20,982 --> 00:46:26,554
...der, wie Sie sagten, es nicht begriffen hat
die wahre Bedeutung dessen, was es war?
604
00:46:26,855 --> 00:46:30,959
Ist es möglich zu begreifen?
die Vernichtung der Juden
605
00:46:31,059 --> 00:46:35,330
Wenn man in Washington lebt,
Eine völlig andere Welt?
606
00:46:35,430 --> 00:46:38,199
- Damals?
- Ja.
607
00:46:38,300 --> 00:46:40,402
Wahrscheinlich nicht.
608
00:46:41,870 --> 00:46:43,538
Wahrscheinlich nicht.
609
00:46:44,906 --> 00:46:49,244
Es wäre vielleicht möglich gewesen,
610
00:46:49,344 --> 00:46:55,350
wenn jede dieser Personen
war tatsächlich da.
611
00:46:56,551 --> 00:47:01,956
Denn jetzt, wir alle,
Wir sind intelligente Menschen.
612
00:47:02,057 --> 00:47:03,992
Es war beispiellos.
613
00:47:05,460 --> 00:47:10,398
Solche Dinge
ist wirklich nie passiert.
614
00:47:12,400 --> 00:47:15,603
Für einen normalen Menschen
615
00:47:15,904 --> 00:47:17,505
gebildet,
616
00:47:17,605 --> 00:47:21,576
politische Verantwortung tragen,
ein Anführer...
617
00:47:23,445 --> 00:47:25,347
Wir alle wissen,
618
00:47:25,447 --> 00:47:30,051
unser Gehirn, unsere Konzepte,
619
00:47:30,151 --> 00:47:35,290
kann nur innerhalb bestimmter Grenzen funktionieren.
620
00:47:35,390 --> 00:47:39,861
Hauptsächlich, was die Umgebung...
621
00:47:39,961 --> 00:47:42,597
Bücher, Wissen, Informationen,
622
00:47:42,897 --> 00:47:45,200
in unser Gehirn eindringt.
623
00:47:45,300 --> 00:47:47,302
An einem bestimmten Punkt...
624
00:47:49,571 --> 00:47:56,010
...wahrscheinlich ist es unser Gehirn nicht
in der Lage, bestimmte Dinge zu erfassen.